Une Toulousaine bioclimatique - commentaires

Une approche bioclimatique et economique

Bravo Sébastien pour tes réflexions, pour le côté réfléchi de ton projet, et les matériaux naturels que tu comptes utiliser.

Pour les murs, je recommande 20 à 22 cm de laine de bois ou de ouate de cellulose en isolation. La ouate de cellulose a l'avantage de coûter moins cher, mais elle est plus compliquée à mettre en oeuvre.

Pour la toiture, avec 30 cm de ouate de cellulose, tu obtiens un R global de 8 (26 cm de ouate de cellulose = R global de 7). C'est pour moi la solution qui offre le meilleur compromis coût / efficacité énergétique.

Avec une telle isolation, du double vitrage de très bonne qualité comme tu as prévu, une cheminée fermée équipée de récupérateur de chaleur, tu dois pouvoir avoir sans problème 18° en température d'ambiance. Tu pourras ainsi t'abstenir d'installer une chaudière électrique, et avec l'économie ainsi réalisée, acheter une VMC double flux, dont le coût n'est pas si élevé que ça (comparé à une VMC simple flux et de la différence d'efficacité entre les 2), et en tout cas beaucoup moins cher qu'une chaudière électrique !

Qu'as-tu prévu pour le chauffage de l'eau sanitaire ? Si c'est ta chaudière électrique, encore une fois, essaie de trouver une autre solution, compte tenu du faible rendement des réseaux électriques d'EDF et autres, et du faible rendement de ces chaudières. Pourquoi pas un chauffe-eau solaire couplé avec le récupérateur de chaleur de ta cheminée, ce qui à mon avis doit permettre de combiner d'avoir de l'eau chaude à la fois en été (grâce aux panneaux solaires), en hiver (grâce à la cheminée) et en mi-saison (en combinant les 2).

Bon courage.

Une Toulousaine bioclimatique

Mickaël,

Pourriez-vous me donner vos coordonnées s'il vous plait ?

famillebois tele2.fr

merci

marie-claire

Une approche bioclimatique et economique

La meilleure energie, c est celle que l on ne consomme pas...
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www.maisonpaille.over-blog.net

Votre position sur les depenses inconsiderées de nos compatriotes sont tristement vrais...il suffit par exemple de regarder les appareils munis d'une veille que nous possédons tous dans nos maisons...
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Pour la construction de mon habitat, j'essaie moi aussi de m approcher du label Bcc et des normes Hqe et je serais curieux de connaitre votre avis sur les matériaux pour lesquels j ai opté, et m'eclairer concernant la source d'energie de mon chauffage (plancher et murs chauffants a eau) et de mon isolant de toiture que je dois installer en 2009, avec un budget qui restera limité (pour l'isolation je pense combiner deux isolants tel que la plaquette forestiere en vrac et de la laine de mouton recupérée chez un eleveur par dessus, tans pis pour l'odeur du suit, je ne compte pas habiter tout de suite l'étage... De la rafle de mais etait prevue car totalement gratuite mais elle n est plus disponible...)

Pour la source d 'energie, n'ayant pas de moyen de faire une analyse "fine", je pense m'equiper d'une chaudiere electrique buderus en attendant de faire des relevés ulterieurs une fois la maison finie et eventuellement changer mon équipement pour une source plus économe (pac, géothermie verticale ou eolien car pas mal de vent sur mon coteau)

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Mon projet beneficie d'une excellente perméabilité à l'air avec des murs qui "transpirent" de 54 cm d' épaisseur (enduit terre paille chaux 8cm, paille en botte tres compressée 45 cm) qui se passent totalement de ventilation (une double flux c'est super mais cher et doit s'entretenir régulierement), quasiment sans ponts thermiques, posée sur un vide sanitaire isolée norme RT 2005
Une Vmc a actionner manuellement est toutefois prevue au "besoin" pour sb et wc...

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La conception personnelle de mon projet :
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. *bioclimatique et coteau plein sud

. * semi enterrée, mur central en btc pour participer a l'inertie du batiment et pour ameliorer le rendement de la cheminée fermée equipée de récuperateurs de chaleur, tous les autres murs en bottes de paille sauf mur nord enterré et doublé par un isolant pas encore choisi...

. *max de vitrages au sud (meme s ils ne sont qu'en dv 4/16/4 faible emissivité gaz argon avec vr alu isolés, ils permettent plus d'apports exterieurs en journée d'hiver par beau temps qu'un triple vitrage (qui est tout de meme beaucoup plus cher qu'une menuiserie pvc dv, pour les piece au nord se sont plutot des pieces tampons (buanderie, garage, sb et chambres d'amis)...Les volets roulants seront equipes d'une capteur les fermant automatiquement quand la nuit tombe l'hiver

. *entourée de haie champetres brises vent

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Je vous remercie par avance pour les conseils que vous pourrez m'apporter pour mon chauffage (que j espere n'utiliser que tres peu, temperatures souhaitées 18°) et mon isolation de toiture ...qui doit au moins atteindre un coef de resistance thermique supérieure aux murs soit 6 a 7 ...ne pas me couter trop cher (recyclage souhaité) et pouvoir etre supportée par mes fermettes de toit...

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Les details de mon projet sur :
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www.maisonpaille.over-blog.net
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Mon mail : maisonpaille laposte.net
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ecordialement

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sébastien

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Une Toulousaine bioclimatique

Bonjour tout le monde !
Que de choses surprenantes et interessantes !
Je retape moi aussi une vieille ferme et je ne sais pas quoi faire pour isoler les murs exterieurs
Quelqu'un saurait-il me dire combien vaut un mur en galets de 50cm d'une ferme toulousaine en terme d'isolation ? Faut'il lui adjoindre un isolant ou le laisser respirer ? Ce suffit-il a lui meme ? Je ne peux malheureusement plus l'isoler par l'extérieur, ce que je voulais faire, les facades ont eté refaites totalement.
Merci
JF

il est beau le prof'

Effectivement, il est marrant le prof (reste à démontrer sa théorie.... Le jour où l'on aura épuisé la ressource énérgétique du soleil on n'aura vraiment plus besoin de mettre de l'isolation dans nos murs !) il sait bien compter le prof, par contre faudra qu'il apprenne à écrire, parce que question orthographe... C'est pas le pied.

il est beau le prof'

L'art de rendre inhumain la discussion. Les gens de ce site ont fait un gros effort : magnifique.
En quoi cela sert il de critiquer ceux qui ont fait une maison avec leur coeur, savoir et experience.
Le resultat est une maison, humaine certainement. RT 2005 BBC PASsive estce bien le sujet que celui de se batailler sur le principal frein au developpement des entrepreneurs : les petits codes des petites lois, definissant des petits labels, basé sur des statistiques. La construction doit elle se limité a l'equation defini par un label ???. Vous voulez consommer moins ? Mettez un pull en plus, aller chercher votre eau de pluie, arreter de faire des enfants, etc etc...on peut aller loin. Durcissez vous .
Un "chez moi" est un nid ou on se sent en equilibre. L'être et l'environnement.
Ce site a l'immense merite de representer un de cet exemple.
Continuons de penser logique, humain et cela sera plus profitable et heuruex que l'habitat gerer par une brochette d'equation. L'architecture saine n'est pas une science exacte pour la simple raison que son but primaire est celui de loger un humain dans le respect de celui çi et de son environnement. Heureusement les croyances diverges.
Que les messieurs qui aiment avoir la sensation de maitriser au travers d'un savoir théorique se consacre à leur passion, mais qu'ils ne cherchent pas à vouloir etendre leur savoir ou croyance dans le mépris et l'intolerance. Un peu d'humilité et de rire....ça rechauffe !

Une Toulousaine bioclimatique

Tout simplement merci et je me souviendrais de vous pour vous demander "d'éclairer ma lanterne" ! CLIC

Une Toulousaine bioclimatique

Bonjour,
en ce qui concerne la toiture, les panneaux de laine de bois semblent un excellent matériau, ils peuvent être associés à de la ouate de cellulose. Au niveau de l'épaisseur, il faut mettre le maximum : au moins 20 cm.
à lire "l'isolation écologique" de Jean-Pierre OLIVA aux éditions terre vivante.
Cordialement
Jean-Yves

Une Toulousaine bioclimatique

Bonjour,

je trouve votre site trés bien fait et trés intéressant.
Je suis un peu surpris des réponses énervées mais aussi toutes aussi intéressantes.

Nous avons projet d'une MOB dans la région de Saint Gaudens, comment choisir le véritable matrériaux en faisant la bone balance entre éfficacité et budget.

Nous concernant : Pour l'isolation 12 cm de Ouate de cellulose insuflée sur les murs extérieurs, et une grosse intérrogation pour la toiture ?

Que nous conseillez vous et ou peut on trouver ces renseignements ?

En vous remerciant par avance

Cordialement
Lilian

Une Toulousaine bioclimatique

Bonjour,
je ne crois pas que faire une réponse nerveuse fasse avancer les choses, chacun essaye de faire au mieux avec ses connaissances et son budget.
Ceci dit vu vos connaissances il serait utile de faire un petit tableau avec les isolants et les coefs,
une petite étude thermique, etc...cela ferait avancer le smilblick...
amitiés
Michel

Une Toulousaine bioclimatique

Bonjour,

Moi aussi je suis un professionnel du bâtiment passionné par les problématiques de l'énergie, par l'architecture bioclimatique et par l'écoconstruction.
Je trouve ce site hyper intéressant, très didactique, même s'il est vrai qu'on peut toujours faire mieux.
C'est très bien d'expliquer la méthode de calcul de ratios d'énergie / BBC ; c'est bien de dire qu'il aurait fallu mettre tant de cm de ceci à tel endroit, tant de cm de cela à tel autre, mais tout ce que vous proposez (laine de verre, mousse de ployuréthane, ...) n'est absolument pas respectueux de l'environnement ; vous devriez plutôt essayer d'améliorer vos conseils (ou vos critiques positives) en disant : tant de cm de laine de bois à tel endroit, tant de cm de laine de lin à tel autre, ...

Ceci dit, je trouve le site de cet autoconstructeur passionnant (je l'ai ajouté à mes favoris et je le recommande autour de moi) et je trouve très motivant qu'un particulier fasse autant d'efforts pour améliorer son habitat ; vivement que les collectivités territoriales et les promoteurs privés emboîtent le pas, et on y arrivera peut-être !?!

Salutations

Mickaël

Une Toulousaine bioclimatique

R1777 ???

On reconnait votre patte....

Sinon, belle réalisation, je suis juste surpris par le cout de l'isolation en ouate...

Une Toulousaine bioclimatique

Communiquez-moi votre email à autoconstruction free.fr, je vous mettrai en contact avec le propriétaire.

Une Toulousaine bioclimatique

bonjour,
je suis vraiment séduit par cette maison, materiaux, couleurs, volumes ; je souhaiterais m en inspirer pour un projet de construction ; est-il possible d' en savoir plus sur l'agencement interieur, qui a l'air très harmonieux ?
Christophe baron
chr.baron yahoo.fr

Une Toulousaine bioclimatique

Toutes les initiatives personnelles sont intéressantes même si elles ne peuvent, en raison des complexités techniques et des coûts, satisfaire le puriste que vous êtes.

Mettez plutôt vos compétences au service de la mise en place et de l'amélioration de procédés écologiques et économiques.

Un peu de modestie de votre part et plus de respect pour les neurones des français (pourquoi les français ?) seraient les bienvenus.

Une Toulousaine bioclimatique

Bonjour,

Je me permets de répondre à l'article "une toulousaine bioclimatique" qui ressemble à beaucoup d'autres articles concernant les "Maisons ditent Propres" !!!

Et en lisant ce genre d'article je ne peux être que énervé.

Comment pouvez vous critiquer la RT 2005 et les labels qui gravitent autour alors que votre construction ne respecte même pas certains gardes-fous d'après les info techniques que vous fournissez et que la plus part des matériaux utilisés n'ont aucun Avis Technique !

Lorsque vous parlez du Label BBC (Bâtiment Basse Consommation) promue par Effinergie, avez vous au moins conscience qu' aujourd'hui très peu d'habitation sont conforment à la RT 2005 (pour rappel toute construction doit s'y conformer...) et que pour arriver à un tel Label il suffit pas de présenter ses factures de bois et d'électricité.
Extrêmement peu de constructions peuvent se venter de telles performances.

Savez vous réellement ce qu'on appel Cep ? J'en doute énormément !
C'est la consommation conventionnelle d'énergie primaire par m2(SHON)/an.
Il ne suffit pas d'additionner les kWh des factures.
Toute énergie électrique passant par votre compteur EDF doit être multiplié par un facteur de 2,58 ce qui correspond au rendement de production d'électricité en France.
Autrement dit d'après vos données, votre consommation n'est pas de 49,7 kWh/m2/an mais de 2500 kWh (électricité) x 2,58 + 6240 kWh (bois) / 176 = 72,1 kWh/m2/an !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On est très très loin des 50 kWh du label BBC, et tout ça d'après vos factures.
Mais en réalité c'est encore plus compliqué que ça.

Si vous réalisiez une étude thermique RT 2005, je pense que le résultat en serait encore plus éloigné. La méthode de calcul TH-CE RT 2005, calcule les consommations pour une utilisation standardisé.
Le but de la RT et de comparer les performances énergétiques des bâtiments et non pas de vous dire au kWh près ce que vous allez consommer.
Elle peut donc sur-estimer ou sous-estimer votre conso par rapport à l'utilisation "RELLE" que vous faite de votre habitation (logement principal ou secondaire, température intérieure des pièces, occupation des pièces ...)

Pour arriver au niveau du label BBC il faudrait en plus de votre installation solaire/bois, une excellente perméabilité à l'air (seule une mesure permet de justifier cette donnée), un système de ventillation double flux avec échangeur haut rendement et un UBât < 0,2W/m2K, et c'est pas gagné avec votre desciptif :

16 cm de laine de mouton en toiture, alors qu'il faudrait une résistance thermique de 10m2K/W soit 40cm de laine de verre lambda 0,04
entre 12 et 18 cm de ouate de cellulose dans les murs, alors qu'il faudrait un U de 0,1W/m2K soit Moellon, 30cm de laine de verre lamda 0,032 (la meilleure laine du marché), plâtre BA 13 ( mur de 52 cm d'épaisseur !)
6 cm de liège en périphérie du terre plein, alors qu'il faudrait une résistance thermique de 8m2K/W sur TOUTE LA SURFACE du terre plein, soit 20 cm de polyuréthane !
vitrage 4/16/4 et 4/12/4, alors qu'il faudrait un triple vitrage 4/12/4/12/4 au kripton avec très faible émissivité
Sans compter les ponts thermiques qui sont un gouffre énergétique ...

Donc comme vous pouvez le voire il y a encore beaucoup de progrès à faire avant d'atteindre le BBC. Donc si vous voulez vous y comparer donnez nous les chiffrent issus d'une étude thermique et pas ceux d'une facture ...

Aujourd'hui, en France, lorsqu'on parle d'économie d'énergie, les français n'ont que 2 mots en tête, à croire qu'il n'ont pas plus de neurones.
Ces 2 mots sont : " Solaire" et "Géothermie" et lorsqu'on évoque le mot PAC (Pompe à chaleur) plus personne c'est de quoi on parle.
Et faire croire à la population qu'une PAC avec un COP de 3 va leur faire consommer 3 fois moins d'énergie c'est absolument faux !
En effet ils consommeront 3 fois moins d'électricité mais pas 3 fois moins d'énergie.
Au final ils consommeront très précisement 1,7 fois moins d'énergie "primaire". On est très loin du Coeff 3.

Aujourd'hui le raisonnement des français c'est : "comment consommer proprement" et pas "comment consommer moins".
Sans doute l'une des plus grande absurdité de l'être humain !
Pour exemple : une ampoule à incandescence de 100 w, qu'elle soit alimentée par une centrale nucléaire, un barrage hydro-électrique, une éolienne ou un panneau photovoltaïque, elle consommera toujours 100 w !
En aucun cas on aura réglé les problèmes énergétiques en France et ailleurs.
Si on veut réduire la consommation et les émissions de GES il suffit de mettre une ampoule à basse consommation qui consomme 4 fois moins d'énergie et par conséquence, on aura besoin de 4 fois moins de centrale nucléaire, barrage, éolienne et photovoltaïque ...
Cela s'applique à tous les autres appareils consommant de l'énergie.
Mais non ! le photovoltaïque et l'éolien c'est joli et dans l'air du temps, alors allons y, mettons en de partout et continuons à contruire des "passoires" énergétiques ...

Pour finir, il y a une base fondamentale dans le domaine de l'énergie :
"rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme".
En résumé, on ne peut pas fabriquer d'énergie.
Ce n'est pas que l'être humain n'est pas capable, c'est que c'est physiquement impossible.
Lorsque vous comprendrez ceci vous aurez presque tout compris à l'énergie.
Mais surtout arrêtons de consommer l'énergie du soleil et de la terre sous pretexte qu'elle est gratuite, car elle n'est pas inépuisable ... "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

Je suis ouvert à toutes réponses et réflexions de votre part, mais sachez que le proverbe ci-dessus je l'ai parfaitement assimilé et que l'énergie n'a que très peu de faille pour moi, de part ma formation et mon métier.

Salutations chaleureuses.

Une Toulousaine bioclimatique

Quel beau projet... peut on avoir une commune ou visualiser le resultat ? je suis toulousain