Construire une maison "basse consommation" - commentaires

Construire une maison "basse consommation"

S'il s'agit des blocs coffrant isolants http://www.autoconstruction.info/Le... , je ne les recommade pas ( il y a un chantier en cours sur Bordeaux ) . ... Je ne recommande pas les ITI , mais pour une bonne ITE , je choisirais les blocs FIXOLITE ( voir ci dessous) ou les blocs "RTH" http://www.perinetcie.fr/perin/inde... pour un prix a peu près équivalent . Pas de béton celluleire , ni de monomurs ,ni d'ossature bois , ni autre chose comme isolant dans les murs que le PSE , ou le polyuréthanne ( pas de LDV , LDR , ou ouatte de machin cardée !!! ) ; pas de placoplatre à l'intérieur , mais enduit tradi ciment-chaux sur un support en "DUR" ( brique, parpaing , fixolite ) . Pour l'ITE , de même , pas de bardage sur ossature ( bois ou autre ) , mais enduit hydraulique standart , sur support "dur". CAD idem : ( brique, parpaing , fixolite ).
Ceci pour maison à basse conso , et bon confort d'éte ( donc de l'inertie = matériaux lourds et une ITE ) .

plein de discutions , par ex : http://forums.futura-sciences.com/h... ou http://forums.futura-sciences.com/h...
ou bien , pour la fixolite : http://forums.futura-sciences.com/h...

Construire une maison "basse consommation"

Bonjour,
Nous avons opté pour la technique de béton banché dont tu parles. Tu as apparemment visité un chantier utilisant cette technique (coulage béton en bloc polystyrène). Pourrais-tu me dire ou cela et si tu as connaissance d'autres chanitiers utilsiant cette technique.
En te remerciant,

Dominique

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bonjour, nous somme actuellement en projet pour faire construire, pour l'instant nous n'avons vu qu'un constructeur (maison france confort) qui nous a proposer une maison-performance a un prix plutot attractif,système d'isolation exterieur (polystyrène de forte densité et renforcés par
des profilés en acier galvanisé) et interieur. vous qui avait l'air d'en connaitre un rayon sur les materiaux utilisé pour une maison basse consomation, vous pourriez peut être me dire ce que vous en pensez. car malgrès le coté attractif du prix nous restons méfiant et préférons prendre un maximum de renseignement. Merci d'avance et bon courage a ceux qui construise eux même, j'imagine même pas l'ampleur de la tache, mais j'imagine la satisfaction une foi le chantier achever !

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Une solution à envisager : la MAISON HYBRIDE.

Ossature-bois à l'extérieur. Murs pliens en terre ou brique à l'intérieur

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bonjour,
nous demarrons actuellement un pavillon basse consommation.
Nous avons étudié tous les matériaux (terre cuite, bisotherm, OSB, pierre ponce et bloc coffrant type fixolite ou euromac durant plus d'une année) et les courbes d'amortissements sur le chauffage et la RT2005.
Nous n'allons pas revenir sur les avantages et inconvénient de chaque matériaux.
Actuellement il y a 2 systèmes qui se démarquent en ce que concernent les performances thermiques purs : c'est l'ossature bois et le bloc coffrant. L'ossature bois pose le problème de l'inertie, et le bloc coffrant soulève la question de la mise en oeuvre.Toutefois les coefficient peuvent atteindre R=10
Les monomurs doivent atteindre des dimensions de 50cm pour atteindre un R autour de 5.IL y une perte importante de SHON.
Dans notre projet, nous avons 2 options : l'utilisation d'une brique de type passive (MZ8) en 36,5cm pour un R de 4,8. (prix : 100euros le m² en matériaux). Ou un matériaux de support (type brique terre cuite en 30 ou 37cm) couplé à une isolation extérieure de 10cm (bois de préférence). Avec cette derniere solution, pour une épaisseur de mur de 50cm, non seulement, on ne perd pas d'espace intérieur mais on obtient un R proche de 6,5... Le prix de revient tourne également autour de 100euros le m² mais une isolation par l'extérieure demande des connaissances poussées et une mise en oeuvre soignée.

Les blocs de 50cm permettent de faciliter le chantier mais leur cout (surtout le bisotherm et la pierre ponce) est énorme (140euros le m²). Le retour sur investissement est de l'ordre de 15ans par rapport à une RT 2005. Les performances sont intéressantes mais pas suffisantes.
C'est pour cette raison que nous pronons l'isolation par l'extérieure qui reste abordable en autoconstruction et dont l'investissement est rentabilisé en moins de 10ans.

Notre projet est disponible sur :http://autoconstruction-basse-energ...

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hello
je m'intéresse aussi à la construction en béton cellulaire 50cm d'épaisseur
je m'interrogeais sur le prix...

je suis allé voir chez les leroymerlin, point P, etc... déjà, ils n'ont aps de 50 cm. Mais effectivement, quand on voit les prix pratiqués pour des blocs de 20 ou 36 cm, c'est littéralement hors de prix... je n'ose pas imaginer ce que ça serait sur du 50cm.

D'où ma question, ce prix sont-ils vraiment représentatifs des prix réels dans un projet de construction, ou ces magasins font-ils des marges de malades, inacceptables dans le cadre d'un projet global de construction. si c'est le cas, ou aller acheter ses blocs à bon prix ?

0 ceux qui ont un projet de construction, vous vous orientez vers du tout beton cellulaire, ou uniquement les murs extérieurs (avec cloisons internes en carreaux de platre et dalles en béton armé par exemple) ?

Construire une maison "basse consommation"

Problématique intéréssante , car au dela du certificat qui serait obtenu ( mais à quel prix ??? ) , se pose la question du pourquoi ?? lancer Google avec "maison passive" , et plein de gens prets à demander de l'argent , pour en profiter !!! finalement , est ce pour revendre plus cher , la maison rénovée , apres l'achèvement des travaux ??? Déja révovation et auto-construction , riment avec économies financières , mais invesstissement en temps personnel important . A moins de disposer de ressources financières conséquentes ,faire renover par des entreprises (et faudrait il encore en trouver de compétentes , dans ce domaine ) un batiment existant relève du mécénat , ou de questions de principe philosophiques ( style écolo , pur et durs , mais pas réalistes !! ) .
Cet apres midi ( fait beau à Bordeaux ) , je vais méditer cela en causant à ma bétonnière !!!
www.dailymotion.com/superphenix33
Bonne rcherche ( quand même ! )

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bonjour
nous avons actuellement un projet de renovation de maison et je souhaiterais savoir comment et par quels moyens peut on obtenir une certification maison passive dans le cadre d'une renovation merci

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je suis nouveau sur ce site , et tout cela m'amuse aussi : Si je suis dans la démarche HQE ,RT 2012, bio-machin , developpement dur dur etc, ce que je fais est "attypique" ... Ce parcours et ces questions me rapellent mes interrogations sur les choix du procédé constructif . J'ai éliminé , bien sûr , l'isolation par l'intérieur ( j'aime St Emilion , St Esthèphe ; mais pas du tout St Gobain = entendez placo , lainne de vers , etc ) , et puis le bois , les termites l'aiment bien ( pas d'inertie thermique ) . Donc le béton cellulaire et les monomurs en briques étaient candidats ( isolation répartie ) .Pb = le prix , et aussi la mauvaise tenue mécanique ( fragilité) et la mauvaise répartition de l'inertie thermique ( moins pire cepandant que par l'ITE) . En fouillant sur des forums , j'ai trouve un produit tres performant , pour quasi le même prix , ou moins ( 50 cm de béton cellulaire , c'est tres cher !!)-> www.fixolite.be ( connu chez nos voisins européens depuis 40 ans -avis CSTB) et aussi : http://www.concepthabitat.fr représentant sur Biscarosse (40) . Techniquement , le voile de béton Banché de 10 cm d'épaisseur , a autant d'inertie thermique que 50 Cm d'éipaisseur de béton cellulaire) ( et bien placé coté intérieur ) . Le nouveau bloc de 36 Cm d'épaisseur a autant de Rth= 5 M²°K/W que le béton cellulaire 50 cm/ ou des monomurs tres épais . se monte comme des legos , et s'enduit de façon traditionelle sur ses 2 faces . Hélas , j'ai trouvé une fillière "attipique" que je ne recommande pas à ceux qui veulent gagner du temps de M.O ( voir mes vidéos sur www.dailymotion/Superphenix33 ) , ce qui fait que je n'ai pas d'intéret à promouvoir un produit ou un autre . Si je suis fatique ( quand les murs du rez de chaussée , à ma façon et la dalle béton du plafond seront coulés ) , je réexaminerais le choix pour les murs pignons de l'étage ..
voir mes commentaires ici sur ce site = un coffrage isolant
la dernière bien bonne : le bloc MI335 de béton cellulaire 20 cm , associé avec une isolation intérieure de th32 ( Ba 13 + 10 Cm de polystyrène ) : désespérant !! mais astucieux = comment ne pas évoluer , et profiter des habitudes d'une profession qui ne connait que l'isolation par l'intérieur ( ah , rentabilité et attavismes ! )

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Bonjour !

Juste une tite question (euh trois en fait ^^). Je vois que vous en êtes au stade des devis. Combien de m² de surface murée présente votre projet ? Surface au sol ? Quel est le prix total des éléments en bc en 50 cm d'épaisseur ?

D'avance merci pour vos réponses !

Construire une maison "basse consommation"

le béton cellu, la brique large collée et le parpaing j'ai déjà manié avec des pros oui (pour les deux premier, une fois chaque). ma baraque (en cours de construction, plus de la moitié du gros oeuvre de faite) sera en bloc à bancher, que tu décris (et que je manie pour la première fois). Une fois qu'on a une dalle, pour poser les étais (contre lesquels viennent se fixer les blocs), c'est largement plus confortable que les autres techniques. ça demande par contre également une planéité parfaite de la dalle au départ (donc niveau laser automatique obligatoire, arases parfaites etc... je pensais au départ que ça serais plus "maléable" mais ce n'est pas le cas). ça a des inconvénients (un peu de PS à l'intérieur) et des avantages (absence totale de pont thermique, inertie à l'intérieur, solidité bien plus grande, etc), mais détailler l'un et l'autre prendrait des pages entières.

en béton cell/briques larges il y a p-e moyen d'utiliser des étais, mais c'est pas encore pratiqué au profit des méthodes old school : je trouve ça dommage.

L'emboitement avec les blocs PS est une source d'emmerdes (ça je nie pas) mais offre également comme avantage de te signaler tout de suite le moindre défaut/écart avant qu'il ne soit amplifié quand tu montes (dans les angles c'est critique). Au final je trouve ça mieux.

Surtout, pour le spécialiste de thermique que je suis, l'isolation répartie (briques, bétons cell, etc...) est un mirage commercial. avec la RT2010 il est pas dit que la monomur (même très épaissie) obtienne la dérogation qu'elle a eu pour être validée RT2005 ... Le raisonnement du déphasage thermique peut être mis en défaut assez facilement, il ne sert qu'à convaincre les gens regardant peu les hypothèses de départ de la démonstration.

Le produit que tu mentionnes et potentiellement très intéressant si il reprend l'isolation super renforcée à l'extérieur. Pour moi, si les constructeurs avec du biomatériaux copiaient (et amélioraient, car il y a moyen) les blocs à bancher (pour un prix comparable, ce qui manque quand on parle biomat) on pourrait avoir le matériau parfait.

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Temps d'amortissement. Question très dure. J'en suis actuellement aux devis. Et je n'ai pas fait de devis comparatif pour connaitre le surcoût. Dans l'amortissement il y a plusieurs aspects : L'économie de chauffage annuelle, l'augmentation du patrimoine à la revente et le confort et ne pas oublier l'aspect écologique. Je vais te faire une comparaison avec un pavillon ancien année 1965 (180m²)que j'ai isolé ( sans toutefois supprimer les ponts thermiques ) J'ai isolé les murs, la dalle au dessus, survitrage ou changement de fenêtre selon les cas, et remplacement de la chaudière thermostats intérieur et extérieur. Les anciens propriétaires consommaient 5 à 6 000 litres de fuel mais je ne connais pas leurs habitudes de chauffage. Maintenant la consommation est passée de 1000 à 1 200litres et une dizaine de stères de bois ( insert ).
Au train où augmente l'énergie, l'amortissement devrait être plus court, (mais les matériaux augmentent aussi très vite !!.)
De toute façon une maison peut durer un siècle ou deux, donc sur la vie de la maison le surcout sera remboursé plusieurs dizaines de fois. Honnêtement je ne peux pas donner de chiffre surtout que peut-être l'an prochain le prix de l'énergie sera complétement différent. Il faut savoir que les fournisseurs de matériaux ont tendance à raccourcir la durée de l'amortissement.
De toute façon il ne faut pas hésiter à isoler au maximun ( Reste la question de la possibilité du financement du surcoût et ça c'est surement le plus gros problème).

Construire une maison "basse consommation"

J'ai déjà construis un pavillon de A à Z en béton cellulaire. C'est vrai que pour mon premier pavillon mon inquiétude de ne pas y arriver avait atténué mon enthousiasme. Maintenant je sais que je peux construire un pavillon donc je suis enthousiaste. Le béton cellulaire et un produit ancien, ce n'est pas pour ça que ce n'est pas un bon produit ( maitenant il y a un béton cellulaire d'une structure plus dense à isolation renforcée et ça c'est un nouveau produit). Dans certains pays plus nordique, une grande partie des constructions est encore en béton cellulaire. Je connais le parpaing béton, le béton cellulaire pour l'avoir pratiqué. Je suis allé visiter un chantier qui était fait avec un bloc en polystyrène expansé creux dans lequel on coule du béton. La maison était isolé des deux côtés, intérieur et extérieur. Ce produit m'a paru plus technique à mettre en oeuvre ( problème de tenu au moment du coulage, résultats : mur pas très droit dans le cas du chantier que j'ai visité). Mon chantier commence début 2009, je continue donc malgré tout à étudier d'autres solutions. Je suis en train de me renseigner sur le produit FIXOLITE, qui est un bloc creux à bancher qui est fait avec un mélange de sciure et de ciment ( a vérifier), je vais essayer de trouver un chantier en cours à visiter. Je pense que tu as une expérience de construction en béton cellulaire, qu'est que tu as trouvé comme contrainte, la seule vrai contrainte que j'ai trouvé c'est de faire le premier rang très droit, c'est une contrainte relative car après ca va tout seul. Par contre c'est facile de passer l'électricité, de faire des fenêtres arrondies ( je l'ai fait avec un scie égoine). Par contre tu as raison, il faut se mefier des données constructeur, ils insistent uniquement sur les points forts de leurs produits et ils n'emploient pas volontairement le même langage, c'est une vrai jungle de s'y retrouver et de faire une comparaison, tout au moins pour un particulier comme moi. . Dans le choix du produit il faut voir l'isolation en hivers et en été, le confort, la transmission du bruit de l'extérieur, la résonance intérieure entre le pièce, la toxicité du matériau, sa pollution, son prix ( il n'y a pas que le prix d'achat, il y a aussi "productivité" de mise en oeuvre etc...).
Ta maison tu l'as faite avec quels matériaux, fais nous partager ton expérience.

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Bonjour,
Quel est le coût du béton cellulaire 50x15x62,5 (au m² mur) ?
Merci
Lili.

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montrer autant d'enthousiasme, sans même avoir commencé son chantier, pour un truc dépassé et contraignant à la pose, je trouve ça déplacé. pub gratuite sans réel projet derrière ?

J'autoconstruis actuellement ma maison qui sera certifiée passive (trèèès largement au dessus encore en perf thermique) et je suis bien plus critique à l'égard des matériaux/professionnels/fournisseurs. Parce que sans critique, pas d'amélioration possible.

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Salut Alain !

En combien de temps espères-tu "amortir" ton "investissement" ?
Ca m'intéresse de suivre les progrès de ton chantier.
Je te précise cela sous le sceau du secret : quand le maçon porte ses seaux, même s'il est sot, il évite de faire des sauts !

Bon courage !